比特币源于哪国 赵丹阳对话陈光明：认清大方向比什么都重要

前言

“如果你今天买入房地产股，未来可能就是输家。”

“美股即将见顶，接下来如果以黄金计价，美股可能出现大跌。”

“越南是下一阶段全球股市的去向，想赚大钱，就去越南抄底。”

昨晚，“私募教父”赵丹阳一身休闲装、白衬衫下摆略带皱纹的运动鞋，在上海交通大学高级金融学院的课堂上抛出这些“清晰预言”。

“聪明的投资者”听了一整夜。 上半场，赵丹阳进行了近一个小时的演讲。 《精明股民》提取18集精华分享（如想提前阅读全文可加牛并同意微信fanxiaocom）；

下半场是赵丹阳与东方资产董事长陈光明的对话，包括现场问答，精彩纷呈。

赵丹阳：人生做对几件事就够了

1、投资主要看三件事。 一是选对国家，二是选对行业，三是看信用周期。

2.选择合适的国家，看看日本就知道了。 在过去的二十年里，京都的房价下跌了 80%比特币源于哪国，许多地方下跌了 90%。 如果你投资日本股市，你基本上是一个大输家。 不管你多么聪明，当大势向下时，基本上就注定了你是个大输家。

3.因此，在生活中，你需要知道何时何地做事。 这件事情先不管，其他的，你要谈价值投资，那是瞎说。

4、巴菲特·索罗斯之所以能成功，是因为他们在美国呆了几十年。 如果他们留在日本和欧洲，我敢打赌他们不会成功。

5、大家一定要认识到，很多时候你的成功是靠运气，在对的国家、对的时间、对的地方。

6、说说行业。 1996、1997年的大牛市，长虹、康佳、TCL、海尔是最好的龙头股，但今天还有人买四川长虹的股票吗？ 老板不够聪明？ 不。

过去的是他们的时代，大浪淘沙。 他们没有转型，还在电器行业。 他们成了被时代抛弃的失败者。 这不取决于他们是否聪明。

7、我相信，如果你今天买房地产股，将来你可能会输。 每个人都必须意识到房地产时代。 大吵大闹过去了，再抓起来就是尾巴了。

虽然近期地产股、万科已经创出历史新高。 但无论如何，它的青春期已经过去了。

8、腾讯和阿里是这个时代最值得骄傲的公司。 也许十年二十年后，这些公司就会被长虹、康佳等人遗忘。 请不要说不。

诺基亚破产的时候，他说我们的研发费用是苹果的四倍。 花了那么多钱，也不知道犯了什么错误，结果被淘汰了。 现在是时候了，他们的时间结束了。 所以，像我们这样的老家伙应该出去。 工业兴衰。

9. 让我们谈谈信贷周期。 每个国家都有商业周期。

经济周期的根本原因是什么？ 就是银行引起的信贷扩张和收缩，造成了很多经济周期和循环。 我们会从信用周期的不同阶段分析很多不同的国家和不同的行业。

10. 如果你想在 16 世纪取得成功，你必须留在葡萄牙。 17世纪的西班牙，19世纪的大英帝国，20世纪的美国。 那么在21世纪，如果你展望30年，你60岁的时候应该投资哪个国家呢？ 这个问题留给你自己去探索。

11. 就投资而言，如果你把一些大事想清楚，比起每天盯着电脑，很努力地工作，赚得更多，你这辈子一定要做好几件事。

了解大势和方向，什么时候做什么，比什么都重要。 这是我们诚心全球的历史兴衰系统。

我们的下一步是确定世界不同阶段的不同国家、不同行业和不同信贷周期。

在适当的时候，我们会陷入困境。

12、我们认为，未来全球制造业将从日本向中国转移，中国的低成本产业将向越南转移。 越南在过去两年达到了800点，突破了近十年来的新高。 给大家推荐一下，越南是全球股市下一阶段的所在地。 想赚大钱，还是去越南炒吧。 意见纯属个人，风险自负。

13、你想投资黄金吗？ 昨天，我和一个朋友聊天。 他觉得未来就是春秋战国时代。 全球基础货币可能从黄金和美元本位变为美元、人民币和欧元。

14.个人觉得加了半个印度卢比。 这是未来二十年，当你成为我们这个年龄的时候，我相信三年半。 半个印度还不确定，但三个全球霸主即将出现。

15. Pabwe 农民今天卖农产品，他会用什么来代替？

比特币？ 哈哈，可能我们是老一辈吧。 我对比特币知之甚少。 我认为任何货币都具有主权的性质。 相信一旦比特币威胁到各国主权，政府就会有所行动。

每个人对黄金的热爱都是千年之久。 我不相信比特币或任何其他货币可以取代黄金。

16. 《纽约客》杂志去年的售价约为 7 美元。 1942 年，该杂志售价 15 美分。

美元贬值98%用了70年。 所以你拿着钞票是多么可怕的噩梦，除了在极少数情况下，不要存钱。

17、大家都看好美国的资产，认为有脸书、谷歌、苹果这样的公司。

这是我的推断。 我认为美国股市即将见顶。 接下来，如果以黄金计价，美股可能会出现较大的暴跌，美股周期也差不多结束了。

18、每个时代都有最强大的人物，人类社会也是如此。

当你讲价值投资的时候，你要想清楚未来30年的世界，整个世界会发生什么，你应该住在哪里，做什么，在什么时候，天时地利人和，这是做价值投资的最根本前提。

圆桌&问答

Q1：赵总看好越南市场，为什么不看好印度市场？

赵丹阳：印度的人均GDP、经济发展水平、出口过剩产能、货币稳定、通货膨胀、结构性改革等指标都没有到位，还要看两三年。 但这个时间并不完全确定，因为存在技术变数。

Q2：长期有效价值投资的核心是均值回归和万有引力。 你（陈光明）能详细解释一下吗？

陈光明：正如赵总所说，价值投资要关注大势。

从某种意义上说，均值回归有一个很大的隐含假设，就是赌国家的命运，否则价值不会被创造反而会被摧毁。

在下跌的市场中赚钱是相当困难的。 所以我们投资者是最爱国的，最愿意相信我们的未来是光明的。 （观众笑）

全球投资可以找最好的国家，当然更好，但可以肯定的是，行业和公司层面的均值回归更容易判断。

均值回归的原理很简单，树不能长到天上。 资产价格先跌后涨。 有正反馈的时候，价格可能炒过头了，但是太高了就会降下来。

Q3：有人说中国的供给侧改革实际上是供给侧管理，导致煤炭、钢铁等很多大宗商品价格大幅上涨。 赵先生怎么看？

赵丹阳：首先我说我不懂，也不敢乱说。

从 1982 年到 2016 年 1 月，全球债券利率进入最低点。 特别是去年有一段时间，连欧元债券的利率都是负的，就是你借钱给别人，钱还是要还的。 这可能是人类历史上最荒谬的事情之一。

所以去年8月，我们大量买入200倍以上杠杆的欧元和英镑2019年交割的远期期权，因为非常便宜，我们押注未来利率会加速上涨。

我认为现在不会出现需求驱动的大宗商品周期，但美元衰退可能会导致大宗商品周期上行。

包括中国和香港在内的全球房地产上涨的根本原因是闲置货币过多。 我不看好中国房地产，因为在过去十几年里，美国富人的钱流入中国，推高了房地产价格。

李嘉诚真是大师级的循环高手。 现在他不仅卖中国的房产，还在香港卖两套房子，全面退出地产行业。

如果未来商品周期和通胀上来，利率会再次上行。 回到2014年春天，10年期国债利率为4.8%的时候，我相信中国的房地产行业会遇到很大的麻烦。

Q4：用长期资金投资优秀公司，获取长期超额收益比特币源于哪国，陈总能否说说实际操作中的更多细节？

陈光明：我们资金有限，主要投资国内证券市场，所以行业和公司的选择是关键。 相对来说，每个行业、每个公司也都有周期，这叫均值回归。

我们研究的重点是每个行业的特点，最好的商业模式，最好的公司管理模式，最好的人才是什么。 首先，走对的方向，找对的人，然后积累财富，买便宜的。

一般来说，这几点加起来回报率不错。 在我们过去12年平均30%的年复合回报中，近20%来自业务增长，不到12%来自市场波动。

Q5：刚才赵老师讲了历史兴衰的投资体系。 您认为中国已经脱离高速增长了吗？

赵丹阳：毫无疑问，中国增长最快的时期已经过去。

作为一个大国，中国不断有一些创新产业，所以未来的机会可能在不同的领域。

但是最近有人说大牛市要来了，我不同意。

我们刚刚清理这个行业。 所谓真正的大牛市，就像2004年那样，整个经济景气，各个行业都做得很好，任何行业都能赚钱。

Q6：未来两三年的机会在哪里？

赵丹阳：我觉得陈总对这件事有一定的看法。 我们最近的投资组合也配置了很多这样的行业，但是不能说。

陈光明：我来回答这个问题。 （观众笑）

这不是关于投资组合，我是在谈论中国的未来，关于投资机会。

中国的高速发展时期肯定已经过去，未来即使是现在的增速也会面临压力。

现在宏观形势非常严峻，金融周期、资产价格、劳动力、环保压力等各方面的压力，正是时代已经来临，像我们一样，都拿着保温瓶。 （观众笑）

所以，对于这一点，我们一定要有清醒的认识，知道我们的身体不年轻了，不能天天熬夜。 这是第一点。

第二点，中国在大国优势下还有很多机会。

当然，最重要的是中国人民的勤劳和智慧。 这不是官方说法。 只要长期投资，多接触创业者，就会发现我们中国人的优势非常明显，总会涌现出一批企业。

Q7：与巴菲特的200万美元午餐给你（赵丹阳）最大的启发是什么？ 另外想听听大家对研究的理解，有没有自己的体系和方法。

（注：2008年，赵丹阳以211.01万美元获得与巴菲特共进午餐的机会。）

赵丹阳：老人当时说，如果他在200年前（或100年前），他就是一个农民，下地干活。 他能有今天的成就，是因为他生活在美国飞速发展的时代。

也就是说，我们这几年有一些投资回报，最重要的是，我们要感谢祖国这几十年的高速发展。 中国跑得最快的时代肯定已经结束了。 人口红利、资产价格、成本都没有支撑，但中国还能以中年速度再跑几年。 我相信跑10年、20年都没有问题。 .

至于第二个问题，没办法一概而论。 我们过去投资的时候，都喜欢茅台这样的公司。 任何行业都有起起落落。 茅台在2012年和2013年销售增塑剂时PE也跌至11倍。

2014年买过茅台、五粮液和汾酒，后来因为各种原因没买。 这是我们的错误。

我们还是强调，异时异地投资不同的行业，是一个不错的选择。

很难说处于衰退行业的公司会变得非常强大。 大多数公司的最终成功取决于其所在行业的兴衰。

我们早期的研究更多的是公司研究，现在更多的是资产配置和民族产业情况的研究。

Q8：你最成功也最后悔的价值投资是什么？

陈光明：回答这个问题不是我的风格。 其实整体来说，我的组合前十的成功率还是比较高的。

先说失败吧。 应该是我在美邦服饰上亏了一点钱。 那是2010年的事，可能是我对这个行业了解不够，看人不准的缘故。 那么循环就不是很准确了。

但是相对来说，我这些年的十大权重股，错误率还是比较低的，因为我们没有求大赚。

如果一定要说很成功，我觉得不能说，因为有的可能一年增长3倍、5倍，但有的可能8年、10年增长20（倍），像伊利，在市值50亿的时候买了7%，现在拥有5%的股权。

但是也有一些我们去年4、5块钱买的吉利车，现在22块多，一年涨了4倍。

赵丹阳：这些年我们涉足了很多。 我们投资了印度、越南、希腊、俄罗斯、巴西、黄金、外汇、油矿。 我们已经做了一切。 如果你让我说成功或失败，我记不起来了。

然而，我们在印度损失了 28%。 2011年，我们在回报率上是失败的，但我认为这是我最成功的一年，因为我们反思并学到了很多东西。 我们知道，如果我们在该国投资，首先重要的是汇率。

我们从2003年开始就很顺利，每年平均增长36%。 2011年之后，我们经历了一次急剧的挫折，然后又用了两年的时间才赶上来。 2010年到现在的复合（收益率）只有10%。

过去，我们教过很多学费，我们从中吸取了教训。 包括这几年，我做了很多事情。 亏钱让我很头疼。 我说的是实话，但是今天我们的投资理论体系终于成熟了。

所以我觉得最大的失败也是成功，最大的成功也是失败。 一时的得失和每一个独立的事件都是你投资生涯的一部分。

Q9：哪些行业会有更好的表现或更大的增长？

赵丹阳：未来30年最精彩的事情，一定要第一时间被你捕捉到。

但总的来说，我相信技术永远是第一生产力。 我们是做金融行业的，我从来不觉得它有什么特别的，所以大家如果都是搞金融的，一定要多和技术界交朋友，补充技术知识。

陈光明：从广义上讲，人工智能应该是下一个热点，中国在这方面也差不了太多。 新能源也是如此，包括新能源汽车。 中国已经处于领先地位，生命科技还更早一些。

现在看看一些新的行业，我们和世界上最有实力的公司之间的差距正在缩小。 比如我觉得中国的汽车工业可能是10年、20年以后。 不能说会被消灭。 好吧，打败他们。 在科技行业，我们的优势也很明显。 然后是高端制造，我们有工程师奖金。

说实话，从微观上看，确实有很多值得期待的地方。 我想很多公司在未来仍然能够蓬勃发展。

Q10：公司一个项目的决策过程是一人负责制还是集体决策制？ 有分歧怎么办？

赵丹阳：我认为投资是一门艺术，而不是一门科学。

艺术是什么，是个性。 比如梵高和毕加索一起画，会是什么结果？

这只是一幅糟糕的画，你明白我的意思吗？ 是的，就投资本身而言，必须有一个人负责。

陈光明：我们现在的制度跟赵总说的差不多。 它基本上是艺术。 我们现在练习的是多人合作。 确实很难，我们还在努力。

我们学习的是Capital（美国资本集团公司）的长期资本管理模式，团队合作也有好处，可以管理更大的规模。 因为我们现在基本上是1000亿，我们的目标一定是1000亿以上。 如果每个人都是单打独斗，不能形成合力，效率会比较低。

赵丹阳简介：毕业于厦门大学系统工程专业； 1994年出国从事实业投资贸易； 1996年进入证券行业； 2002年受邀加入国泰君安（香港）公司，创立“童心中国成长投资基金”，任基金经理。

陈光明简介：东方证券管理资产有限公司董事长，上海交通大学工学硕士，拥有18年证券从业经验。